關(guān)于“延遲退休”

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1、關(guān)于“延遲退休”　延遲退休、養(yǎng)老金“缺口”、雙軌制、以房養(yǎng)老……隨著養(yǎng)老體制改革方案即將出臺，這些問題逐漸升溫。老齡化的加速，讓中國社會陷入對“老有所養(yǎng)”的集體憂慮?！　○B(yǎng)老體制改革如何推進(jìn)，新一屆中央政府多方聽取建議，最大程度彌補(bǔ)各方分歧。多家學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)受邀分別提交養(yǎng)老體制改革方案，以備參考。　　專訪改革方案的兩位主要設(shè)計(jì)者，分別闡述改革路徑構(gòu)想?！　⊙舆t退休是早晚的事　　公眾都很關(guān)心延遲退休，你贊成延遲嗎?　　這個(gè)問題還用再討論嗎?延遲是一個(gè)趨勢，早晚的事，全世界都是這樣做的，中國計(jì)劃生育這么多年，人口老齡化

2、更嚴(yán)峻，能例外嗎?　　但是很多人不愿意延遲退休，你這樣堅(jiān)持，就不怕被網(wǎng)民罵?　　有的人因?yàn)榱R就不堅(jiān)持了，改變了。作為學(xué)者，我不會因?yàn)楸徽l罵而改變，而且我認(rèn)為解決這個(gè)問題越來越急迫。歐洲的教訓(xùn)已經(jīng)提醒我們，越早改革，改革的成本就越小，社會震動也越小。法國曾因?yàn)檠舆t退休，兩任總統(tǒng)下臺?！　〉娬J(rèn)為，在中國，延遲退休，只是機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員受益?！　∵@是一次分配制度的一些不公導(dǎo)致的，與養(yǎng)老保險(xiǎn)體制改革沒有直接關(guān)系?！　‖F(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)制度缺乏激勵(lì)　　延長養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)年限，是不是也算一種解決方案?　　延長養(yǎng)老保險(xiǎn)的基本繳費(fèi)

3、年限，在很多國家是這么做的。延長繳費(fèi)年限與延遲退休往往是一回事。有的國家最低繳費(fèi)年限比中國還低，但這個(gè)最低繳費(fèi)年限實(shí)際上不起作用，因?yàn)椤岸嗬U多得，少繳少得”這個(gè)制度設(shè)計(jì)下，很多人為了多拿養(yǎng)老金就自動多工作了。就是說，延遲退休的結(jié)果是可以多拿養(yǎng)老金的?！　》从^中國的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，最低繳費(fèi)年限是15年，也可以多繳，但是多繳多得的激勵(lì)性不是很足，延長繳費(fèi)年限就難以執(zhí)行?！　∧阏J(rèn)為如何改革才更有激勵(lì)性?　　應(yīng)該建立一種精算型的制度，多繳多得，少繳少得，在國外，這叫“對等原則”?！　∥覈幕攫B(yǎng)老保險(xiǎn)制度，在20年前

4、設(shè)立時(shí)，其初衷本來是想體現(xiàn)多繳多得原則，但在后來的實(shí)踐中，卻漸行漸遠(yuǎn)，尤其近十幾年來，連續(xù)統(tǒng)一上調(diào)待遇水平，打亂了很多制度機(jī)制。現(xiàn)行制度存在重大缺陷，搞得參保人、社會輿論和政府的行動離心離德，社會互信降低?！　　敖y(tǒng)賬結(jié)合”已經(jīng)走到盡頭　　現(xiàn)行的“統(tǒng)賬結(jié)合”基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要推倒重建?　　現(xiàn)行的“統(tǒng)賬結(jié)合”已經(jīng)走到頭了，無法再維系，必須要在結(jié)構(gòu)上改革，不能再糊弄下去了。到2023年，人均GDP超過13000美元了，那時(shí)真的更難改了，改革成本和帶來的社會震動將無比巨大?！　∵@么重大的改革，你認(rèn)為中央下決心了嗎?　　

5、新一屆政府履新幾個(gè)月，就提出“養(yǎng)老體制改革頂層設(shè)計(jì)”。什么是頂層設(shè)計(jì)?就是一個(gè)全景的改革方案，不會只是局部改動，不僅僅事業(yè)單位改不改這些枝葉的問題。所以這一次，政府要四個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)背靠背做方案。這是一個(gè)好兆頭，顯示中央已經(jīng)開始下決心?！　∧阋恢敝铝ν苿拥拿x個(gè)人賬戶，算是大改革嗎?　　是大的改革。　　也是你這次提交的方案核心?　　2008年我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)就提交了這樣的方案，現(xiàn)在，我依然堅(jiān)持。但現(xiàn)在，形勢不一樣了，中央的改革決心，讓我觸動很大?！　∈紫龋攲釉O(shè)計(jì)應(yīng)該是一個(gè)完整的制度改革，目前我國基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度面臨太

6、多問題，都是互為條件，要改某一個(gè)，改不動。就像一棵大樹冒出很多樹杈，找原因，最后都在根兒上?！　∵@個(gè)根，是不是職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國統(tǒng)籌呢?　　是的，全國統(tǒng)籌算是一個(gè)根兒。怎么解決?一個(gè)偷懶的辦法，就是僅提高統(tǒng)籌層次。　　治本的辦法，就是把統(tǒng)賬結(jié)合制度進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。到那個(gè)時(shí)候，統(tǒng)籌層次提高，將是一種具有內(nèi)生動力的升級版。所有的問題，所有的扣，都會迎刃而解?！　∵@兩種路徑，選哪一種，現(xiàn)在就看決策者的決心了?！　〗y(tǒng)籌層次提高，實(shí)行全國統(tǒng)籌，會不會影響中央和地方的關(guān)系?　　在目前這種政策框架下，只提高統(tǒng)籌層次，四級

7、政府將變成一個(gè)利益的博弈場，而且非常激烈，改革的行政成本和經(jīng)濟(jì)成本也非常大。所以，現(xiàn)在不從根本上改變制度，僅提高統(tǒng)籌層次，還會鬧出很多花樣、變通和不到位?！　≌畽C(jī)關(guān)和事業(yè)單位應(yīng)該一起改　　消除雙軌制早已有共識，為什么一拖再拖?　　雙軌制的本質(zhì)是制度碎片化?！　∥覀儑茵B(yǎng)老保險(xiǎn)制度的碎片化，縱向碎片不多，只有農(nóng)民、企業(yè)職工、公務(wù)員、事業(yè)單位職工這幾個(gè)大的碎片。但橫向的碎片要了命了。橫向碎片就是地區(qū)割據(jù)。同樣是面包師，在北京做完面包，到廣州去就沒戲了，到上海也沒戲。　　橫向碎片化產(chǎn)生的原因，還是統(tǒng)籌層次低?！　?/p>

8、力來自哪里?　　壓力來自于社會輿論，政府被動了。改革被社會輿論推著走，推一下，動一下?！　?008年2月，國家就發(fā)文在5省市試點(diǎn)事業(yè)單位養(yǎng)老金改革。但來自地方的反對聲一起，就不動了?！　∑鋵?shí)政府也不愿意這樣拖下去。但現(xiàn)有的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度沒變，事業(yè)單位改革，只能加入大家的制度中來?？墒且患尤耄麄兺诵莺蟮酿B(yǎng)老金就少了一半，反彈會特別激烈，像捅了馬蜂窩。　　為什么不讓政府機(jī)關(guān)和事業(yè)單位一