德隆解局——鳳凰衛(wèi)視對(duì)德隆高層的采訪

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1、2004年4月中國(guó)內(nèi)地股市上德隆“三駕馬車(chē)”新疆屯河、湘火炬、合金投資連續(xù)跌停幾近崩盤(pán)，這個(gè)打造了金融產(chǎn)業(yè)帝國(guó)神話的中國(guó)最大的民營(yíng)企業(yè)之一走到了分崩離析的邊緣，然而這個(gè)神秘的企業(yè)直到如今也沒(méi)有揭開(kāi)面紗，它的資金來(lái)源和去向被人用“云山霧罩”來(lái)形容，而據(jù)說(shuō)德隆系的銀行貸款和社會(huì)融資規(guī)模至少超過(guò)百億，我們無(wú)法推算假如它倒掉將給中國(guó)金融帶來(lái)怎樣的震動(dòng)。曾子墨：從去年年初開(kāi)始，德隆就一直是我們特別關(guān)注的話題，我一直都想做一期節(jié)目叫做《德隆系是如何打造的》，但是采訪唐萬(wàn)新和唐萬(wàn)里的要求卻屢屢遭到了婉言謝絕。這次采訪向宏應(yīng)該說(shuō)是第一次近距離地接近德隆，但是今天的德隆已經(jīng)是四面楚歌

2、了。如果沒(méi)有這樣一場(chǎng)危機(jī)，如果不是為了救火，我真的很難想象德隆的高級(jí)管理人員會(huì)愿意這樣和媒體來(lái)面對(duì)面地交談。向宏是德隆國(guó)際戰(zhàn)略投資董事局執(zhí)行主席，兩年前加入德隆，在德隆集團(tuán)中排名僅次于唐萬(wàn)新和唐萬(wàn)里居于第三，他是德隆九人董事會(huì)中唯一不是來(lái)自新疆的人。自從德隆危機(jī)顯現(xiàn)后，德隆國(guó)際位于北京國(guó)貿(mào)中心西樓的董事局已經(jīng)秘密遷址，上海德隆國(guó)際總部也門(mén)禁森嚴(yán)，外界猜測(cè)德隆內(nèi)部此時(shí)已是一片混亂，而由于總裁唐萬(wàn)新的住院修養(yǎng)，董事會(huì)也陷于癱瘓。曾子墨：對(duì)于公司目前運(yùn)營(yíng)的情況大家也有各種各樣的猜測(cè)，目前公司內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)都正常嗎？向宏：公司的運(yùn)轉(zhuǎn)從整體來(lái)看現(xiàn)在應(yīng)該講是不正常的，但是好在德隆的整

3、體模式是一個(gè)控股公司，我們上海那個(gè)大樓是控股公司的總部，那么德隆對(duì)下面的公司是一種股權(quán)投資，那么從過(guò)去的情況來(lái)看，它的管理權(quán)并沒(méi)有上收，所以它的很多管理權(quán)還是在德隆投資的那些公司上，比如說(shuō)那些上市公司也好，那些工廠也好，所以德隆的這些實(shí)業(yè)公司這一塊兒，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在還基本運(yùn)轉(zhuǎn)正常，但是德隆的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得不是很正常，因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)賣(mài)的就是信用，你信用受到挑戰(zhàn)，哪個(gè)還敢相信你，剩下的就是德隆的母公司，而德隆整個(gè)的我們這個(gè)上海總部的管理人員，加上我們的研究人員，可能加起來(lái)我估計(jì)有四五百人，平均年齡可能是三十來(lái)歲，很多人就沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種危機(jī)處理事件，所以很多人或者說(shuō)是稍

4、微正常點(diǎn)的人都會(huì)被嚇跑，所以留下來(lái)的可能是一群理想主義者，還有一群人可能是出去找不到飯碗的人，這兩類(lèi)人留下來(lái)了。曾子墨：流失了多少員工？向宏：我估計(jì)德隆總部可能流失了三分之二。曾子墨：有很多傳言說(shuō)工資都發(fā)不出來(lái)了。向宏：確實(shí)是如此。曾子墨：多長(zhǎng)時(shí)間發(fā)不出工資了？向宏：我本人就有差不多大半年沒(méi)有拿過(guò)工資了，那么越往上去的人拿的工資越少，那么下面的人可能有的欠一個(gè)月，或者欠兩個(gè)月，或者沒(méi)欠也有可能。曾子墨：目前上門(mén)要債的債權(quán)人多嗎？向宏：我覺(jué)得上門(mén)要債的債權(quán)人分兩類(lèi)，一類(lèi)確確實(shí)實(shí)比如說(shuō)債務(wù)到期了，還有一類(lèi)是什么呢，就說(shuō)是轟擁而上的，中國(guó)人容易從眾，看到你出現(xiàn)問(wèn)題了大家都

5、紛紛要債。據(jù)媒體報(bào)道唐萬(wàn)里今日曾透露，目前德隆國(guó)際合并報(bào)表后的總資產(chǎn)達(dá)到240多億元，總負(fù)債為130多億元。曾子墨：那你們現(xiàn)在欠無(wú)論是銀行或者是其他一些機(jī)構(gòu)委托理財(cái)?shù)馁Y金需要償還的有多少？整體的數(shù)額是多少？向宏：德隆欠銀行的債務(wù)其實(shí)并不多，因?yàn)殂y行對(duì)德隆這樣的企業(yè)審慎貸款，已經(jīng)是很多年的時(shí)間了，理財(cái)?shù)倪@個(gè)資金規(guī)模到底多大，坦率講我還真說(shuō)不出來(lái)，因?yàn)槲乙膊还苓@攤事情，我只能大概估計(jì)，比如說(shuō)老唐在媒體上講的一些數(shù)字，我估計(jì)他是不是比我更了解一些。曾子墨：因?yàn)樘迫f(wàn)里，我看到一些報(bào)道說(shuō)，他說(shuō)現(xiàn)在公司總的負(fù)債金額是在130億左右，這個(gè)數(shù)字你覺(jué)得現(xiàn)實(shí)嗎？向宏：我大概覺(jué)得這個(gè)數(shù)字

6、應(yīng)該是也在這個(gè)上下，有可能比這個(gè)規(guī)模高一點(diǎn)，有可能比這個(gè)規(guī)模少一點(diǎn)，但是內(nèi)部一些具體的劃分你完全不了解。向宏：具體的這些經(jīng)營(yíng)事務(wù)我到現(xiàn)在為止也沒(méi)有管過(guò)，我對(duì)德隆的興趣也在于德隆整個(gè)的戰(zhàn)略重組的價(jià)值，這是我選擇德隆的一個(gè)基本前提，我的使命我覺(jué)得也是怎么樣幫德隆找到一條戰(zhàn)略重組的一條道路，所以具體的微觀經(jīng)營(yíng)說(shuō)實(shí)在的我真的沒(méi)有參與，不是說(shuō)我這里來(lái)推卸責(zé)任。曾子墨：每每談到德隆在經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中的具體問(wèn)題和具體數(shù)字，向宏總是顯得有些閃爍其辭，我沒(méi)有辦法判斷這是向宏知而不露，故意用打太極拳的方式來(lái)回避我們的問(wèn)題，還是說(shuō)在德隆這樣一個(gè)龐大而又錯(cuò)綜復(fù)雜的企業(yè)里面，向宏畢竟是一個(gè)新人，

7、因?yàn)樗募用瞬贿^(guò)是兩年前的事，而且他也還是一個(gè)外人，因?yàn)樵缒暝谛陆钠D苦創(chuàng)業(yè)向宏并沒(méi)有立下過(guò)任何的汗馬功勞，所以今天最核心的問(wèn)題向宏也無(wú)從得知，又或者說(shuō)向宏喜歡做一個(gè)戰(zhàn)略家，同時(shí)他也把自己定位成為一個(gè)戰(zhàn)略家，所以對(duì)于這些微觀層面的問(wèn)題，他根本就沒(méi)有絲毫的興趣。曾子墨：能不能給我們描述一下德隆到底是一個(gè)什么樣的運(yùn)作模式？向宏：我想用幾個(gè)數(shù)字來(lái)形容，它叫一套金融系統(tǒng)、兩大零售平臺(tái)、五個(gè)投資領(lǐng)域、兩個(gè)投資工具，就是一二五這么一個(gè)數(shù)字來(lái)描述它。那么也就是德隆的基本的一個(gè)投資架構(gòu)是什么架構(gòu)呢？就是它一手去投建立市場(chǎng)終端，一手做上游整合，所以它在市場(chǎng)終端方面形成了兩個(gè)自己的